Joachim Regout : Celle ou celui qui s'intéresse au Tarot dit "de Marseille" a de quoi s'y perdre dans les nombreux livres qui existent sur le sujet. Rien que sur la façon dont il faut mélanger ou
tirer les cartes, ces ouvrages ne s’accordent pas toujours.
Alejandro Jodorowsky : Estimado Joachim, personne ne
sait qui a créé le Tarot. Nulle part on n’a trouvé d’écrits originels
affirmant des idioties comme le fait qu'il faut mélanger les cartes de
telle ou telle façon. La superstition
magique dit que le mouvement sacré, comme celui de notre sang, doit être
fait dans la direction contraire des aiguilles d’une montre. Mais, en
réalité, l'unique chose qu'on doit faire c'est de mêler les cartes. Les
mêler de la façon dont on le désire, voire d’une façon différente chaque
fois qu'on lit le Tarot.
Pour toi, le fait de tirer
les cartes avec la main gauche et les retourner par le bas plutôt que
par le côté (pour savoir si leur signification est négative - inversée -
ou positive) ne semble pas avoir d’importance.
Ce sont en effet encore des superstitions ! Il y a un grand nombre de pseudo-chamanes qui délirent
en focalisant sur la main gauche, en méprisant la main droite. Nous
avons deux cerveaux, le droit et le gauche, les deux sont importants. On
peut mêler, choisir et retourner les cartes avec les pieds ou le nez ou
la bite.
Il existe aussi une croyance très répandue
qui consiste à ne garder un jeu de Tarot rien que pour soi, soi-disant pour une
question de fluides énergétiques.
C’est une
idiotie de croire que le Tarot doit être gardé rien que pour soi ! Un
tarot, comme toute oeuvre d'art sacrée, est anonyme. L'art sacré ne peut
pas être personnel, il appartient a tous. Les fluides énergétiques
s’interchangent de personne à personne pendant la lecture. Il est
inutile d'essayer de les accumuler dans des cartes.
Cela
m'évoque les Témoins de Jéhovah qui refusent la transfusion du sang
sous prétexte que ce serait un don personnel de Dieu, que ça peut
transformer le receveur.
Si on va plus loin, on devrait ne pas respirer l'air que d'autres respirent...
Exactement. "Rien pour moi qui ne soit pour les autres."
Au-delà des superstitions, le Tarot a malgré tout quelque chose de magique, selon toi.
Oui, le Tarot est magique... comme le réel ! Note déjà ce fait que
pendant minimum 8 heures sur 24, nous rentrons dans le monde du rêve. Ce
n'est pas négligeable ! Il n'y a pas de limite entre le magique et le
réel. Il faut arrêter de croire que la vie est une construction
rationnelle ! Dans beaucoup de pays, comme la France, il est triste de
voir combien la façon de penser uniquement cartésienne s'est emparé des
esprits, engendrant une décadence dans plein de domaines : médiatique,
littéraire, philosophique, etc.
C'est pour sortir
le consultant de la considération uniquement cartésienne de son problème
que tu lui recommandes d'accomplir un acte "psychomagique", qui est un
acte surréaliste bien déterminé, en conclusion d'un tirage de cartes.
Une personnalité notoire pour
ses écrits ésotériques controversés est Aleister Crowley. Toi, en tant
que thérapeute et grand connaisseur du Tarot de Marseille, que penses-tu
de son Tarot de Thot ?
C’est une version
fantaisiste du Tarot de Marseille. Quant à Aleister Crowley, c'était un
vrai poète, mais son contact avec les drogues l'a malheureusement dévié
du chemin : il a pris ses délires pour des réalités. Au lieu de chercher
l'union humble et amoureuse avec le Cosmos, il a succombé au désir de
pouvoir.
J'ai récemment fait un
tour sur le site de Philippe Camoin (ndlr : le fabricant de tarots avec
qui Alejandro Jodorowsky s'était associé) et j'ai été très surpris de
ses théories liées à l'Egypte ou Marie-Madeleine. Ca me semble très loin
de ton enseignement du Tarot. Qu'en penses-tu ?
Ce sont les extravagances de Camoin. Camoin n'est pas mon double. Il est
libre d'interpréter le Tarot comme il l’entend. Chaque personne doit se
former sa propre interprétation : les arcanes sont un miroir de notre
âme. Tu vois en eux ce que tu es. Il faut être capable de créer ou
recevoir ses visions personnelles. Je n'ai pas un "enseignement du
Tarot" à donner, je ne suis pas un gourou. Je donne seulement ma
vision.
On retrouve sur le deux de Deniers une banderole
mentionnant vos noms : Jodorowsky-Camoin. On remarque cela aussi dans
d’autres Tarots (celui de Grimaud, etc.) Est-ce une tradition chez les
concepteurs de cartes de Tarot ? Sais-tu pour quelle raison symbolique
cette carte-là a été spécifiquement choisie pour porter la marque des
maîtres cartiers ?
Ce n’est pas une tradition chez
les concepteurs – qui sont anonymes, mystérieux -, mais chez les maîtres
cartiers, qui sont les personnes qui copient le Tarot et l’impriment.
Mais
si les concepteurs originels ont l’humilité de rester anonymes,
n’est-ce pas un caprice de l’ego des fabricants cartiers d’afficher
leurs noms en grand sur ce deux de deniers ?
Qui t'a dit que dans l'œuvre sacrée l'artiste efface son nom à 100% ? Chaque pierre d'une cathédrale est signée "Adamo me faquit"...
Le maitre maçon ne signe pas la cathédrale, mais signe chacune de ses
pierres. C'est idiot de croire que l'ego doit être assassiné.
Le nom de l'artiste est sacré, et dans l’œuvre initiatique, on lui donne
toujours une place. Pas la principale, mais sa place juste. Il est une
tradition parmi les maitres cartiers qui consiste à dessiner leurs noms
sur le 2 de deniers, qui attribue à l’édition un nom précis, permettant
de la distinguer d’une autre : le Tarot de Paul Marteau, le Tarot de
Nicolas Conver, Jean Dodal, etc. Camoin et moi, en tant que maîtres
cartiers du Tarot restauré, avons simplement suivi la tradition.
D’accord, mais chaque carte du Tarot comporte un copyright à vos noms,
alors qu’il s’agit, selon tes dires, d'une restauration d’une version
ancestrale.
Le Tarot, en étant dès sa création un jeu de hasard, doit porter des copyrights et est tributaire de droits.
Pour clore notre entretien, pourrais-tu donner le correspondant tarotique à chacun de ces personnages que tu as créés ?
O.K.
9 de Baton
Le Mat
Logique, avec un nom évoquant "The Fool" ! Albino ?
Valet de Coupes
L’Empereur
L’Arcane sans nom
La Roue de la fortune
L’As d’épée
Le Lama blanc ?
La Tempérance
L’As de coupe